Kiselev convida a não nos enganar a nós mesmos e realiza uma série de pontos paralelos — afinal, a "máxima sobre o fato de que a história não conhece o modo subjuntivo, não significa que temos essa história não tem que estudar e aprender".

Sobre quem e como são as aulas em questão e Вильнюсском fórum de russas, intelectuais e, em seguida, realizada na capital da Lituânia Fórum da Rússia livre. Е. Kiselev foi um dos participantes das reuniões.

- No Вильнюсском fórum de russas, intelectuais proclamando que a ideia de ajudar o mundo, ajudando, em primeiro lugar Ucrânia. Para a Rússia, ocorreram algumas mudanças, a situação deve melhorar na Ucrânia, para os ucranianos estabeleceram melhor, que seja um exemplo para os russos. O que você acha sobre essa conta?

- Na minha opinião, é um pouco idealista, eu diria mesmo, прекраснодушный abordagem. Embora eu não quero aqui parecer mais inteligentes que outros. Eu mesmo já falei sobre isso em seu tempo. Pareceu-me que o sucesso проевропейского democrático de projeto na Ucrânia, poderia ser um exemplo muito marcante para a Rússia. Mas aqui, uma vez que há um monte de diferentes tipos de obstáculos. E quem irá dizer aos russos que na Ucrânia começou a mudança positiva? Ver as pessoas comuns, que vêm de comunicação não оборвались, continuam a vir de Moscou, Kiev. Eles viajam absolutamente sobrecarregados пропагандистскими selos, estereótipos, mitos, que distribui russa проправительтсвенная propaganda.

As pessoas viajam e assustador ficam surpresos, que, em Kiev, não a fome, anda de transporte público que funciona de metro, que nas ruas de um monte de carros, incluindo caro, por sinal. Lojas, restaurantes, tudo funciona. Há fogueiras, que supostamente estão se aquecendo com fome e sem abrigo de pessoas, existe um "Direito do setor", sem "жидобандеровцев". Em geral, Kiev vive tranquilo com a vida normal de uma cidade europeia. Sim, há uma dificuldade — a inflação, subiram os preços caíram os rendimentos dos cidadãos, paramos muitas empresas, no país, econômico, industrial recessão — é tudo assim. Mas, em princípio, como algo que as pessoas vivem. Este é um tema, mas estou absolutamente certo de que, quando se estabiliza a situação da economia, quando começa o crescimento econômico, e eu acho que ele vai começar já este ano, entende-se que a economia caiu tão baixo, que o crescimento econômico, que promete o país atual governo, coisa condicional, mas a partir de poços de economia começa a sair, e mais cedo ou mais tarde, eu tenho certeza disso, o país atingirá a linha de chegada, figurativamente falando. E já de 20 a 30 anos, provavelmente estará pronto para apresentar um pedido de adesão à União europeia. Mas, com o atual cenário, de modo que existe na Rússia, os russos não aprendem.

Portanto, o sucesso de reformas democráticas, todas as reformas, o que deve ocorrer na Ucrânia, é importante, antes de tudo, para a Ucrânia. Infelizmente, a Rússia não reconhece. Até que o modo não mudou muito, até que não mudou as regras do jogo, os cidadãos russos simplesmente não vai saber.

- Como você se sente, quando houve um ponto de inflexão, se tal foi, na política de Putin, o Kremlin? Afinal, ainda não há muito tempo se discutiu o tema regime de isenção de vistos entre a UE e a Rússia, foi negociado por várias áreas de cooperação.

- Em primeiro lugar, longe de tudo, para a glória de deus, na Europa e na América ратовали de expandir a cooperação com a Rússia. Felizmente, foram "trovadores da guerra fria", eu digo isso com ironia, "terminados os falcões", "русофобы", que disseram que com este modo, com este a Rússia negócio de ter impossível. E mais cedo ou mais tarde vimos. Eu талдычил com o primeiro ano de путинского presidência. Você se lembra de como George w. Bush, analisado na primeira reunião com Putin-o nos olhos e viu que esse cara pode fazer o negócio. E eu, aqui, por exemplo, com o seu lado antes que o Bush olhou esse cara em seus olhos e percebi que nada além do tenente-coronel da KGB não viu.

- Mas ainda tem um monte de quem está disposto a ter um caso...

- E na década de 30 e na América foram essas pessoas, que acreditavam que pode e precisa lidar com Hitler, os defensores da política de apaziguamento, o assim chamado o appeasement, e no final de Hitler, em 1941, depois de Pearl Harbor, foi o iniciador de uma declaração de guerra. Ele esperava que declarando guerra à América, ele vai empurrar o Japão de mais ação, inclusive contra a Rússia, no Extremo Oriente, vai conseguir a sua entrada na guerra contra a URSS. Como o tempo era dezembro, as tropas alemãs resistiram a derrota de Moscou, e em certo sentido, o próprio Hitler contribuiu para os estados unidos entraram na guerra.

E assim, sabe, e alemão de cronologia, e os filmes de Leni Рифеншталь, e alemães jornal геббельсовские até dezembro de 1941, na América, era possível, eu acho, na época, ver e ler. Por isso, repito — adeptos realpolitik na Europa foi sempre em todos os momentos do que suficiente, os chamados sóbrios прагматиков. Recorde final dos anos 60 e início dos anos 70—, Willy Brandt, Helmut Schmidt e outros artistas da chamada ostpolitik, que, de fato, fizeram легитимации восточногерманского modo Хонеккера, легитимации seção de Berlim, etc, etc, etc. Tudo isso, na verdade, eles estenderam anos 10 a vida do regime comunista na URSS. Tente agora покритиковать falecido, Willy Brandt ou falecido Schmidt em algum lugar na companhia de políticos, cientistas políticos-tradicionalistas na Alemanha.

Você proclamem há quase um inimigo da humanidade, quase terminado um реакционером e instigador do fascismo. O atual o regime de putin é uma ameaça para a paz, o conflito entre a Rússia e o Ocidente tem uma цивилизационную base, путинская, a Rússia é a ameaça da civilização europeia, e o centro dessa ameaça agora fica no Leste da Ucrânia. Este gigante é um território com uma população de vários milhões de pessoas não é controlada por ninguém, que a partir do alimentador de Putin, com a sua ajuda ou conivência, e na verdade com a ajuda, a participação ativa e, posteriormente, a cumplicidade se transformou em um buraco negro quase no centro da Europa. Menos de mil quilômetros de lá, até o limite de países europeus.

Nós gastamos tempo, dinheiro e esforço diplomático para a liquidação da situação em torno de um pequeno, minúsculo, localizada na extremidade da Europa Транснистрии — Transnístria. "Big dile", e aqui você tem uma área enorme, onde a população de vários milhões de pessoas e onde se encontra uma enorme quantidade de tecnologia de defesa, armamento pesado, incluindo. Eu não estou exagerando — centenas de milhares de toneladas de munições, explosivos. Onde há полукриминальные organização, que com o tempo se transformam em crime de quadrilha, onde armas, безвластие e криминалитет, onde o preto dinheiro anda correntes largas. Haverá drogas, aí estará também o comércio vivo a mercadoria e a partir daí é propagar-se-á, mais cedo ou mais tarde, para a Europa. E é muito mais perto do que qualquer coisa, a Síria ou a Líbia. E não precisa nadar através de um rápido o mar Mediterrâneo durante o inverno, para impulsionar o estreito de messina. O regime de putin ameaça, e esta ameaça precisa combater essa ameaça precisa conter. Assim, como fizeram no auge da guerra fria. A guerra fria 2.0, híbrida, ela já está em andamento. Não nos iludir, dizer que estamos perante a ameaça de uma nova guerra fria. Estamos perante a ameaça de uma nova guerra quente.

- Por que na sua opinião, como referiu no fórum em Vilnius Lírio Шевцова, Oeste de deriva ou dorme nesta situação?

- Há períodos. Os desafios são muitos, em uma breve entrevista não é possível com todos esses problemas de tocar. Na minha opinião, há falta de liderança. Chegamos ao fato de que na eleição dos EUA, pode ser que o presidente vai escolher a partir de um conjunto de "Trump vs Sanders". Vamos imaginar que a acusação contra Hillary Clinton, em violação de sigilo, que ela gostava de maneira ilegal indevidamente pelo servidor que o enviou совсекретные mensagem, violando as regras estabelecidas, são confirmadas. Isso eu pinto completamente o cenário real.

A investigação já está em andamento e sobre este tema escrevem, falam os MEIOS de comunicação americanos. Suponha que este cresce de tal хилларигейт. E ela não é capaz de nomeados para o cargo de candidato do partido Democrata, e será Sanders contra Trump, e isso, desculpe-me, трындец. É um diagnóstico do sistema político da América, que é degradada em grande medida, porque com o fim da guerra fria, surgiu a ilusão de que há um problema sobre o qual se pode esquecer. Foi um período de, genericamente falando, quando havia esperança condicional, foi razão suficiente, que a Rússia irá desenvolver-se na direção certa.

Essas esperanças foram eliminados no ano de 2000, quando tornou-se presidente Putin e, quando começou a construção внесистемного путинского modo. E, eu digo внесистемного, porque é o modo no qual não se opera a constituição russa, quando não funcionam previstas pela constituição de instituições e processos que lá продекларированы, não há separação de poderes, o judiciário independente, não продекларированных direitos dos cidadãos e т. д. E já então você tinha que se preocupar. E infelizmente, o Ocidente em si mudou. Quando há o adversário, quando tem um objetivo, quando há luta, você aperta-se em boa forma. Quando há concorrência, incluindo percebida a concorrência de vários sistemas, você está pronto a próxima geração de jogadores. Como no futebol — высококонкурентный o campeonato de Espanha, de Inglaterra.

Entende-se que os treinadores principais comandos e até mesmo comandos de середняков cultivar a próxima geração de quem vai jogar na equipe principal. E na América, como, aliás, na Europa não é assim. Bem, há Angela Merkel, que com todo o respeito ainda pálida sombra de Margaret Thatcher. E como dissemos: precisamos de tais щедрины e tal гоголи, e tais пушкины e лермонтовы na política, рейганы e тэтчеры de hoje. A sua falta e explica muito bem em que é realizada no Ocidente. Tudo o que eu digo não se aplica a Lituânia. Dalia Organização — raro positivo exceção daquelas regras, sobre o que eu estou falando. Graças a deus, que funcionam tradições, regras, instituições