Зазначимо, що розмова про це зайшла в контексті того, що на цьому тижні свіжий фільм Кайришса "Хроніки Меланії" тріумфально переміг у кількох номінаціях на найпрестижнішому латвійському кіно-конкурсі "Великий Крістапс". Він також висунутий на американський "Оскар" у номінації "Найкращий фільм іноземною мовою", хоча сам режисер оцінює його шанси у Голлівуді дуже скептично.

Цей фільм показує історію депортації латишів у Сибір в червні 1941 року, розповідаючи історію реальної жінки Меланії Ванаги і її сина. Це, а також недавній заклик режисера все ж відкрити так звані "мішки ЧК" стали приводом для запитань журналіста Яніса Домбурса.

Про те, чому "Хроніки Меланії" не зможе повторити успіх "Іди" Павла Павліковського (фільм отримав "Оскар" в 2015 році"), в якій також розкривається трагедія народу, але іншого — єврейського.

Ну не будемо порівнювати трагедії. Але відкрийте Netflix і подивіться, скільки фільмів розповідає про нацизм і скільки про сталінізм. Співвідношення буде десь сто до одного. Це пов'язано і з "синдромом переможця". Хто переміг у Другій Світовій війні? Радянський Союз разом з Великобританією і США. Вони всі були переможцями [судити яких не прийнято].

Про інших гідних фільмах про сталінізм.

У нас був такий феномен, що недавно майже щороку виходив якийсь балтійський фільм на цю тему. Але якщо взяти, наприклад, литовський фільм "Экскурсантка" (2013), то мені здається, що там сценарій в Кремлі стверджували. Там хороший чекіст, там в підсумку вийшло, що самі ж литовці своїх і видали, що абсолютно кремлівська ідеологія. Мовляв, ну так, був якийсь там Сталін, але насправді вони самі один одного зраджували. І при цьому не показуючи контекст, що ТИСНУЛА на них, що вони здавали один іншого.

— І що ж давило?

— Звичайно, режим, окупаційний режим.

— Але якщо ви будете продовжувати робити історичні фільми на цю тему, то в один прекрасний момент можете прийти до такого ж висновку: що латиші зраджували, що латиші були проти латишів і ніхто ні на кого не тиснув, а люди просто шукали кращого життя.

— Ви це сказали.

— Я запитую — чи було так?

— В тому числі. Але і ті, хто зраджував, не шукаючи причини... на них впливав цей гнітючий, спотворює мораль режим. Без цього режиму, якщо б люди розуміли, що могли будувати кар'єру тільки чесно, їм би не приходило в голову зраджувати. Це робота системи. Треба розуміти, що система калічила людей.

Про те, що Віестурс Кайришс може заперечити на основні аргументи проти розкриття "мішків ЧК: у Латвії залишилися картки лише про кілька тисяч людей, особистих справ в країні немає, то напевно було вимазане. Тобто повної ясності та повноти картини немає.

Тоді давайте продовжувати топтатися на місці — тільки так я можу перевести ці аргументи. В моєму позавчорашньому виступі було одне фундаментальне запрошення — не тільки відкрити мішки, але і суспільству зробити крок назустріч людям, які потенційно там є.

— Що це означає? "Покайтеся, ми пробачимо"?

— Не так просто, але з цієї області. Ми — не ті, хто можемо засуджувати. Нас з вами немає в тих мішках, ми надто молоді. І ми не можемо сказати, що нас би там не було б. Сподіваюся, що якщо б ми там були, то самі б про це не знали.

Я вважаю, що суспільству важливо об'єднатися і зробити крок назустріч. Це не полювання на відьом. А зараз ми не рухаємося вперед. (..) В результаті [про мішках ЧК] народжуються міфи один іншого краше, звідки вони тільки беруться!

Про те, яку "правду" Віестурс Кайришс хоче знайти в "мішках ЧК". Навіть у професійних дослідників цієї теми, істориків немає єдиної думки про те, що розкриття мішків дозволить встановити якусь історичну істину.

Нехай люди самі розкажуть, що з ними було, що їм доводилося робити. Нехай кожен з тих, хто в мішках] розповість свою історію... Їм же буде краще.

— Що це змінить? Люди розкажуть і полегшать душу? А якщо, не дай бог, постраждають від рук тих, хто постраждав від режиму? Такі аргументи теж звучать.

— Зрозумійте, ми зможемо рухатися вперед! Зараз таке відчуття, що ми не можемо перетнути якусь невидиму лінію. Наприклад, після публікації "Розмов Ridzene" — нічого не сталося. Ми не можемо подолати невидиму лінію!

— Є якась зв'язок публікації розмов олігархів і розкриття мішків ЧК?

— Можливо. Але я б із задоволенням не спекулював на цю тему. Я б краще просто знав про те, що в цих мішках.

Про люстрацію і про те, запізнилася вона в Латвії чи ні. І як вона пов'язана з мішками ЧК.

Готуючись до зйомок фільму, я дуже багато вивчав тему того, що відбувалося в нацистській Німеччині після закінчення Другої світової війни. Там доходило до трагікомедії, як суспільство змушувало очиститися [нацистів і тих, хто з ними співпрацював]. Зрозуміло, що велика частина жителів країни так чи інакше співпрацювала. І вони чистили, чистили, чистили один одного! Часто повністю формально... Але у них в підсумку все вийшло! Суспільству довелося це проаналізувати. І воно стало дуже ефективним суспільством.

Знаєте, мене дуже турбує той факт, що, наприклад, є мішки ЧК, люди за східним кордоном Латвії знають про їх вміст і використовують це для реалізації вигідною для себе політики. Це мене ДУЖЕ турбує.

Також мене турбує факт, що вміст мішків ЧК знає місцеве веселе керівництво. І воно робить... воно може робити теж саме. Мене турбує ця можливість маніпулювати нашою думкою.

А якщо це не відбувається, то я б з радістю б переконався в тому, що такого немає. Але у мене є КОЛОСАЛЬНІ підозри, що саме так все і відбувається.

— Чи означає це, що може бути і деяка кількість людей, якими так маніпулюють, але насправді їх в "мішках ЧК" ні, тільки вони про це не знають?

— Ми ніколи не дізнаємося про це. Але, швидше за все, така паралельна реальність теж існує.