Kiselev değil, kendimizi aldatmak ve geçirdiği bir dizi tarihsel paralellikler çünkü, "maxima bir şey hakkında bir hikaye bilir dilek, anlamına gelmez biz bu hikayeyi öğrenmek gerekir ve ondan öğrenmek".

Hakkında, kim ve ne kadar içselleştirilmiş bu dersler, tartışılmış ve Vilnüs forum rus aydınlar ve ardından düzenlenen Litvanya'nın başkenti Forum özgür bir Rusya. Yani Kiselev biriydi katılımcılar, bu toplantıların.

- Vilnüs forum rus aydınlar vardı düşüncesi, yardımcı, Rusya, yardım, ilk etapta Ukrayna. İçin Rusya'da meydana gelen herhangi bir değişiklik, durum, gerekiyor, geliştirmek için, Ukrayna'da ukraynalılar iyileşmiş olması daha iyi örnek olacak ruslar. Sizce bu hesap?

- Benim görüşüme göre, bu, biraz idealist, ben bile dedi, прекраснодушный bir yaklaşım. İstemiyorum ama burada bakmak diğerlerinden daha zeki. Ben kendim bu konuda konuştu. Bana göre, başarı проевропейского demokratik bir proje Ukrayna, olabilir, yaşanabilir, çok çarpıcı bir örnek için komşu Rusya. Ama burada hemen ortaya çıkar, çok farklı bir tür engel. Ve kim söyleyecek ruslar hakkında, Ukrayna'da başlayan olumlu değişim için? Bakın, basit insanlar, gelen, nedeniyle aynı sona gelmekte devam ediyor Moskova-Kiev. Gidiyorlar kesinlikle aşırı пропагандистскими pullar, kalıplaşmış, mitler, dağıtır rus проправительтсвенная propaganda.

İnsanlar geliyorlar ve korkutucu sürpriz Kiev değil, açlık, yürüyor, toplu taşıma, metro çalışır, ne sokaklarda bir çok araç da dahil olmak üzere ve pahalı bu arada. Mağazalar, restoranlar — tüm çalışır. Şenlik ateşi yok, var olduğu iddia edilen ısınıyorlar aç ve evsiz insanlar, herhangi bir "Sağ sektör", yok "жидобандеровцев". Genel olarak, Kiev, huzurlu bir hayat yaşıyor, normal bir avrupa kenti. Evet, zorluklar var — enflasyon arttı, fiyat düştü, gelirler, durdu, birçok işletme, ülkenin ekonomik, endüstriyel durgunluk — hepsi bu kadar. Ama prensip olarak insanlar yaşıyor. Bu ayrı bir konu, ama ben kesinlikle eminim, ne zaman stabil bir durum, ekonomide, ne zaman başlayacak, ekonomik büyüme, bence o bu yıl başlayacak, anlaşılır, ekonomi düştü, böylece düşük bir ekonomik büyüme vaat eden bir ülkede mevcut hükümet, bir şeyin koşullu, ama çukurlar ekonomi başlayacak çıkalım, ve er ya da geç, eminim bu ülke çıkacak homestretch, mecazi anlamda. Ve hiç de 20-30 yıl sonra, muhtemelen hazır olacak isteyenler için başvuru Ab üyeliği konusunda. Ancak bu konuda mevcut bir senaryo modu var, Rusya, ruslar için değil öğreneceksiniz.

Bu nedenle başarı, demokratik reformlar, genel olarak tüm reform gerçekleşmesi için gereken Ukrayna, — bu önemli her şeyden önce kendisi için Ukrayna. Ne yazık ki, Rusya bu konuda öğrenir. Kadar rejimi değişmedi kadar değişti oyun kuralları, rus vatandaşlarının sadece izin vermez, bu konuda bilgi edinmek.

- Sizce ne zaman meydana gelen kırılma noktası, eğer böyle oldu, siyasette Putin, Kremlin? Çünkü henüz çok uzun zamandır tartışılan bir konu vize rejimi, AB ile Rusya arasında, yürüdü görüşmelerde çeşitli alanlarda işbirliği.

- İlk olarak, herkes, şükür, Avrupa ve Amerika'da tercih genişletilmesi için işbirliği Rusya ile. Neyse ki, "ozanı soğuk savaş", diyorum ben bu konuda ironik bir şekilde, "tamamlanan şahinler", "russophobes" bir konuştu ki, bu rejim, bu Rusya iş olması mümkün değildir. Ve er ya da geç biz bu yaptı. Ben bu konuda талдычил ilk yıl putin başkanlığı. Hatırlıyor musun, George Bush jr baktı ilk toplantıda Putin ile gözlerine ve gördüm ki bu adamla uğraşmak gerekir. Ben mesela, kendi adıma, daha önce Bush baktı adamın gözlerine ve anladım ki, hiçbir şey buna yarbay KGB gördüm.

- Ama hala çok istekli olanlar başa...

- Ve 30'lu yıllarda Amerika'da bazı insanlar vardı inanıyordu ve başa Hitler, taraftarları yatıştırma politikası, sözde appeasement ve sonunda Hitler 1941 yılında, Pearl Harbor sonra, oldu başlatılan bir savaş ilanı. O umut, ne savaş ilan ederek, Amerika, o topluluğun Japonya daha aktif bir eylem, karşı da dahil olmak üzere, Rusya, uzakdoğu, elde onun girdiği savaşa karşı SSCB. Bir kez oldu, ekim, alman birlikleri ağır bir yenilgi altında Moskova, bir anlamda kendisi Hitler katkıda isteyenler için ABD savaşa girdi.

Ve böylece, bilirsin, ve alman olayları ve filmleri Leni riefenstahl hayranı ve alman gazeteleri геббельсовские aralık 1941'de Amerika'da oldu, ben düşünüyorum, o zaman haritayı okuyabilirsiniz. Bu nedenle, tekrar ediyorum, taraftar realpolitik Avrupa'da her zaman, her zaman fazlasıyla yeterli, sözde ayık прагматиков. Hatırlayın sonu 60'ların başında 70'li — Willy Brandt, Helmut Schmidt ve diğer yaratan sözde ostpolitik, özünde, elde meşruiyet gdr modu honecker nerede olduğu, meşruiyet bölüm, Berlin diğer, diğer, diğer. Tüm bu aslında onlar uzattık yıl 10 hayat komünist rejimi SSCB. Şimdi deneyin eleştirmek ölen Willy Brandt ya da geç Schmidt yerde şirket politikacılar, siyaset bilimciler-gelenekçiler Almanya.

Sizin провозгласят orada neredeyse insanlık düşmanı, neredeyse bitmiş sadık реакционером ve aşırıcılığın faşizm. Mevcut putin'in modu — bu bir tehdit ediyor, çatışma Rusya ve Batı arasında vardır altında bir medeniyet temeli, putin'in Rusya bu tehdit, avrupa uygarlığının merkezi bu tehdit şu anda Doğu Ukrayna. Bu dev bölge nüfusu birkaç milyon kişi tarafından izlenen değil, hiç bir besleme ile Putin, onun yardımı ile veya göz yumması, ve aslında kullanarak, aktif katılımı ve daha sonra göz yumması dönüştü, böyle bir kara delik hemen hemen Avrupa'nın merkezinde. Az binlerce kilometre oradan sınırına kadar avrupa ülkeleri.

Harcıyoruz şimdi zaman, para ve herhangi bir diplomatik çaba iskan durumu etrafında küçük, küçücük bulunan Avrupa'nın kenarında Транснистрии — Transdinyester. "Big deal" ve burada büyük bir alanı, nüfusu birkaç milyon kişi nerede odak büyük miktarda askeri teçhizat, ağır silah dahil. Abartmıyorum — yüzlerce, binlerce ton mühimmat, patlayıcı. Nerede hareket yarı ceza kuruluşlar zamanla dönüşecektir kesinlikle suç çete, silah, anarşi ve криминалитет, siyah nal yürüyor geniş bir akışı. Orada olacak ve ilaçlar olacak ve ticari hayatta mal ve oradan akacaktır er ya da geç Avrupa. Ve bu çok daha yakın, bir daha hiç bir Suriye ya da Libya. Gerek yok переплывать ile fırtınalı bir Akdeniz kış artırılması messina boğazı. Putin'in rejimi için bir tehdit ve bu tehdide karşı koymak, bu tehdidi dizginlemek gerekir. Yani, bu nasıl yapıyor zirvesinde, soğuk savaş. Soğuk savaş 2.0, hibrid, o zaten gider. Sakın kendimizi aldatmak, ne hakkında konuşmak için duruyoruz önce tehdit, yeni bir soğuk savaş. Biz, huzuruna tehdit olan yeni bir sıcak savaş.

- Neden sizce, nasıl kaydetti forum Vilnius Zambak Шевцова, Batı sürükleniyor ya da uyuyor bu duruma?

- Olur böyle dönemler. Sorun çok, tek bir kısa röportaj imkansız tüm bu sorunları etkileyebilir. Benim görüşüme göre, bir liderlik açığı var. Biz geldi, ne ABD seçim olabilir, ne cumhurbaşkanı seçecektir küme "Trump vs Sanders". Düşünün ne karşı bir suçlama Hillary Clinton ihlali, gizlilik, o yüzden yasa dışı şekilde uygunsuz bir sunucu gönderdim совсекретные mesajları, kaba kırma, kuralları, onaylanır. Bu çiziyorum tamamen gerçek bir senaryo.

Soruşturma zaten sürüyor ve bu konuda yazmak, savunan abd MEDYASI. Varsayalım bu büyür böyle хилларигейт. Ve o aciz номинироваться sonrası aday Demokrat parti ve Sanders karşı Trump, ve bu, affedersiniz, çit, hayır kapısı. Bu tanı siyasi sistemi, Amerika için bir bozulmuş, büyük ölçüde, çünkü soğuk savaş'tan oluştu yanılsama ne sorunu olduğu hakkında unutmak. Bir dönem oldu, nispeten konuşma vardı, koşullu umut, yeterli bir neden, Rusya, gelişmeye doğru yönde.

Bu umut vardı перечеркнуты 2000 yılında, ne zaman cumhurbaşkanı oldu Putin ve başladığı inşaat внесистемного putin rejiminin. Ayrıca, ben внесистемного, çünkü bu bir mod değil davranır rus anayasası, zaman çalışmıyor öngörülen anayasa kurumları ve süreçleri orada продекларированы yok, güçler ayrılığı, bağımsız yargı, yok продекларированных, vatandaşlık hakları vb. Ve zaten o zaman gerek yoktu, endişe. Ve ne yazık ki Batı kendine değişti. Ne zaman bir rakip bir de, ne zaman bir amacı vardır, zaman orada mücadele tutuyorsun kendini bir tonda. Ne zaman bir rekabet var, dahil olmak üzere, bilinçli bir rekabet birkaç sistemleri, pişiriyorsun yeni nesil oyuncular. Nasıl futbol — высококонкурентный şampiyonası İspanya, İngiltere.

Açıkçası, antrenörler önde gelen takımlarından ve hatta takım середняков yetişen nesil oynayacak olanlar çoğunlukla oluşan. Ve Amerika'da, gibi, ancak, Avrupa'da bu yok. Peki, Angela Merkel, bir saygısızlık, hala soluk gölge, Margaret Thatcher. Ve söylediğim gibi ihtiyacımız var böyle щедрины ve bu гоголи ve bu пушкины ve лермонтовы siyaset, рейганы ve тэтчеры bugünden. Onların eksikliği ve açıklar çok ne yapılır Batı'da. Benim dediğim her şey için geçerli değil Litvanya. Dalia Grybauskaite — nadir olumlu bir durum bu kurallar hakkında konuşuyorum. Çok şükür, çalışan, gelenekleri, kuralları, инсти