En somme vous propose de ne pas tromper, et titulaire d'un certain nombre historiques parallèles — en effet, "de maxime sur le fait que l'histoire ne connaît pas le subjonctif, ne signifie pas que nous avons cette histoire n'est pas besoin d'étudier et de lui apprendre".

À qui et combien sont ces leçons, il s'agissait et à Vilnius, le forum des intellectuels russes, puis qui s'est tenu dans la capitale de la Lituanie le Forum de la Russie libre. Est-à-dire Kisselev a été l'un des participants à ces rencontres.

- À Vilnius, le forum des intellectuels russes l'idée a été émise que d'aider la Russie, en aidant d'abord de l'Ukraine. Pour en Russie, aucun changement, la situation devrait s'améliorer en Ukraine, pour les ukrainiens ont guéri de mieux, que de devenir un exemple pour les russes. Que pensez-vous de ce compte?

- À mon avis, c'est un peu idéaliste, je dirais même, прекраснодушный approche. Bien que je ne veux pas paraître plus intelligent que les autres. J'ai moi-même parlé en son temps. Il me semblait que le succès de la проевропейского le projet démocratique en Ukraine, pourrait être un exemple très frappant pour la Russie voisine. Mais ici se pose dans de nombreux domaines différents obstacles. Et qui dira les russes sur le fait que l'Ukraine a commencé un changement positif? Regardez, les gens simples, qui viennent, les liens ne se sont déchirés, continuent de venir de Moscou à Kiev. Ils vont absolument surchargées de propagande des timbres, des stéréotypes, des mythes, qui distribue russie проправительтсвенная de la propagande.

Les gens vont et la peur sont surpris de voir que Kiev n'est pas de la faim, des transports en commun, le métro, sur les rues de nombreuses voitures, y compris et coûteux, d'ailleurs. Des boutiques, des restaurants. Pas de feux de camp, dont prétendument sont chauffés par de la faim et des sans-abris, pas de "secteur de Droit", pas de "жидобандеровцев". En général, Kiev vit une vie paisible normale de la ville européenne. Oui, il y a des difficultés — l'inflation, les prix ont augmenté, les revenus ont baissé de citoyens arrêtés de nombreuses entreprises, dans un pays économique, industriel de la récession — c'est tout. Mais, en principe, que des gens vivent. C'est un sujet, mais je suis absolument certain que lorsque la situation est stabilisée dans l'économie, quand on commence à la croissance économique, et je pense qu'il va commencer dès cette année, il est clair que l'économie est tombé si bas, que la croissance économique, qui promet de pays, le pouvoir, la chose est conventionnel, mais de la fosse de l'économie commence à sortir, et tôt ou tard, j'en suis sûr, le pays sortira de la ligne d'arrivée, métaphoriquement parlant. Et, un jour, dans 20 ou 30 ans, probablement d'être prête pour postuler à propos de l'adhésion à l'Union européenne. Mais en l'état actuel de la balance, de la mode, qui existe en Russie, les russes ne savent pas.

Par conséquent, le succès de la réforme démocratique, les réformes qui doivent se produire en Ukraine, c'est important, surtout pour les plus de l'Ukraine. Hélas, la Russie ne le sait. Jusqu'à ce que la mode n'est pas changé, n'est pas troqué les règles du jeu, à des citoyens russes simplement ne donnera pas le savoir.

- Comment vous sentez-vous lorsque s'est produit un tournant, si tel était, dans la politique de Poutine, le Kremlin? En effet, pas si longtemps débattu du thème d'un régime sans visa entre l'UE et la Russie, les négociations étaient en cours dans plusieurs domaines de la coopération.

- Tout d'abord, loin de la gloire de dieu, en Europe et en Amérique, ont plaidé pour le renforcement de la coopération avec la Russie. Heureusement, étaient des "troubadours de la guerre froide", je le dis avec ironie, "finies les faucons", "русофобы", qui disaient qu'avec ce régime, de ce la Russie de l'affaire avoir impossible de. Et tôt ou tard, on a pu le voir. Je талдычил partir de la première année de la présidence de poutine envers. Vous rappelez-vous, comme George w. Bush regardé la première rencontre avec le président Poutine lui dans les yeux et j'ai vu qu'avec ce gars-là, vous pouvez avoir affaire. Et moi, par exemple, de son côté, avant que Bush regardé ce gars dans les yeux, et comprit que rien d'autre lieutenant colonel du KGB n'a pas vu.

- Mais jusqu'à présent, beaucoup de ceux qui sont prêts à traiter...

- Et dans les années 30 et en Amérique avait des gens qui pensaient qu'ils pouvaient et ont besoin d'avoir à traiter avec Hitler, les partisans de la politique de l'apaisement, de la soi-disant apaisement, et à la fin de Hitler en 1941, après l'attaque de Pearl Harbor, a été l'initiateur de la déclaration de guerre. Il espérait qu'en déclarant la guerre d'Amérique, il va pousser le Japon à plus d'action, notamment à l'encontre de la Russie, de l'Extrême-Orient, permettra d'atteindre son entrée en guerre contre l'URSS. Que de fois il a été décembre, les troupes allemandes ont souffert de la défaite de Moscou, et dans un sens Hitler lui-même contribué à ce que les etats-UNIS sont entrés dans la guerre.

Et, vous savez, l'allemande et la chronique, et les films de Leni Riefenstahl, et les journaux allemands геббельсовские jusqu'en décembre 1941, l'Amérique était, je pense, le temps de voir et de lire. Donc, je répète, les partisans de la realpolitik en Europe a toujours été en tout temps à revendre, de la soi-disant sobre pragmatiques. Rappelez-vous la fin des années 60 — début des années 70 — de Willy Brandt, Helmut Schmidt et d'autres créateurs de la soi-disant ostpolitik, qui, en fait, ont obtenu de légitimation восточногерманского mode Honecker, de légitimation de la partition de Berlin, etc, etc, etc. Tout cela, en fait, ils ont renouvelé ans sur 10 vie le régime communiste de l'URSS. Essayez maintenant de critiquer le regretté Willy Brandt ou le défunt Schmidt n'importe où dans la compagnie des politiciens, politologues-traditionalistes en Allemagne.

Vous crier là-bas un peu si n'est pas l'ennemi de l'humanité, presque fini convaincu реакционером et complice du fascisme. Actuel le régime de poutine est une menace pour la paix, le conflit entre la Russie et l'Occident a цивилизационную base, la Russie de poutine est une menace pour la civilisation européenne, et le centre de cette menace est maintenant dans l'est de l'Ukraine. Ce gigantesque territoire, avec une population de plusieurs millions de personnes n'est pas contrôlée par personne, ce qui, avec le dépôt de Poutine, lors de son aide ou de connivence, et en fait, à l'aide, la participation et la subséquente, la connivence s'est transformée en un tel trou noir presque au centre de l'Europe. Moins d'un millier de kilomètres de là, à la frontière des pays européens.

Nous passons maintenant temps, de l'argent et des efforts diplomatiques sur le règlement de la situation autour d'une petite, très petite, située sur le bord de l'Europe Транснистрии — la Transnistrie. Le "big deal", et ici, vous avez un immense territoire où la population de plusieurs millions d'habitants et concentre une énorme quantité de matériel militaire, des armes lourdes, y compris. Je n'exagère pas — des centaines de milliers de tonnes de munitions, d'explosifs. Où agissent полукриминальные de l'organisation, qui, avec le temps, se transforment en de absolument les gangs criminels, où les armes, anarchie et криминалитет, où le noir nal marchent larges flux. Il y aura de la drogue, il y aura et le commerce illégal et c'est à partir de là iront tôt ou tard en Europe. Et il est beaucoup plus proche que n'importe quelle autre, la Syrie ou la Libye. Et pas besoin de nager à travers tumultueux de la mer Méditerranée en hiver, de forcer le détroit de Messine. Le régime de poutine est une menace, et cette menace de résister, cette menace doit retenir. Ainsi, comme cela a été fait à l'apogée de la guerre froide. La guerre froide 2.0, hybride, elle est déjà en cours. Il ne faut pas tromper, de dire que nous sommes face à la menace d'une nouvelle guerre froide. Nous sommes face à la menace d'une nouvelle guerre chaude.

- Pourquoi, à votre avis, comme l'a dit sur le forum à Vilnius Lis Шевцова, à l'Ouest de la dérive ou de dormir dans cette situation?

- Il existe des périodes. Les problèmes sont nombreux, dans une courte interview, il est impossible de tous ces problèmes affecter. À mon avis, il ya un déficit de leadership. Nous sommes arrivés à ce que des élections aux états-UNIS peut-être, que le président sera de choisir à partir d'un ensemble "Trump vs Sanders". Imaginons que l'accusation contre Hillary Clinton, en violation du régime du secret, qu'elle jouissait d'une manière illégale et abusive serveur envoyait совсекретные messages flagrante des règles sont confirmées. C'est, je dessine tout à fait réel scénario.

Une enquête est déjà en cours et sur ce sujet, écrivent, jouent les MÉDIAS américains. Supposons que cela se développe un tel хилларигейт. Et elle n'est pas en mesure de concourir au poste de candidat du parti Démocrate, et sera Sanders contre Trump, et c'est, excusez-moi, trindets. C'est le diagnostic du système politique américain, qui de la combustion, en grande partie parce que la fin de la guerre froide, est apparue une illusion qu'il ya un problème, vous pouvez oublier. A une période, relativement parlant, quand il y avait la légende de l'espoir, il y avait assez de raison, que la Russie va se développer dans la bonne direction.

Ces espoirs ont été sont barrés en 2000, lorsque le président est devenu Poutine et quand a commencé la construction de внесистемного du régime de poutine. Et, je le dis внесистемного, parce que c'est un mode dans lequel ne s'applique pas la constitution, lorsqu'ils ne travaillent pas prévues par la constitution, les institutions et les processus qui y продекларированы, pas de séparation des pouvoirs, indépendant de la cour, il n'продекларированных des droits des citoyens, etc., Et déjà à l'époque, avait besoin de s'inquiéter. Et malheureusement, l'Occident lui a changé. Quand il y a un adversaire, quand il ya un but, quand il ya une bataille, tu as un corps sain. Quand il y a de la concurrence, y compris une concurrence de plusieurs systèmes, vous cuisinez la prochaine génération de joueurs. Comme dans le football — championnat très compétitif de l'Espagne, de l'Angleterre.

Il est entendu que les entraîneurs des équipes les plus importantes et même des équipes de paysans moyens cultivent la prochaine génération de ceux qui jouera principalement la composition. Et en Amérique, comme d'ailleurs en Europe, cela n'existe pas. Eh bien, il y a Angela Merkel, avec tout mon respect tout de même un pâle reflet de Margaret Thatcher. Et comme l'ont dit: nous avons besoin de щедрины et ces гоголи, et ces пушкины et лермонтовы dans la politique, рейганы et тэтчеры d'aujourd'hui. Leur absence et explique très bien dans ce qui est à l'Ouest. Tout ce que je dis ne s'applique pas à la Lituanie. Dalia Grybauskaitė — rare positif exception de ceux de règles dont je parle. La gloire de dieu, que travaillent les traditions, les règles, les