Kiselev nabízí ne klamat sami sebe a provádí řadu historických paralely — protože "maxim o tom, že historie nezná investičních fondů, v žádném případě neznamená, že bychom tento příběh nemusí studovat a od ní učit".

O tom, kdo a jak se naučili tyto lekce, byla projednána a na Вильнюсском fóru ruských intelektuálů, a pak — na které se konalo v hlavním městě Litvy Fóru svobodného Ruska. Tedy Kiselev byl jedním z účastníků těchto setkání.

- Na Вильнюсском fóru ruských intelektuálů zajistily myšlenka o tom, že pomoci Rusku, pomáhá v první řadě na Ukrajině. K tomu, aby v Rusku nastaly nějaké změny, situace by se měla zlepšit na Ukrajině, aby ukrajinci, co mi pomohlo lépe, co se stane příkladem pro rusy. Co si myslíte, že na tento účet?

- Podle mého názoru, je to trochu idealistický, já bych dokonce řekl, прекраснодушный přístup. I když nechci zde vypadat chytřejší než ostatní. Sám jsem se o tom zmínil ve své době. Zdálo se mi, že úspěch проевропейского demokratického projektu na Ukrajině by mohl sloužit jako velmi zářným příkladem pro sousední Rusko. Ale zde okamžitě vzniká mnoho různých druhů překážek. A kdo nám řekne, rusové o tom, že na Ukrajině začaly pozitivní změnu? Podívejte se, obyčejní lidé, kteří přicházejí, komunikace není оборвались, i nadále cestovat z Moskvy do Kyjeva. Jedou naprosto přetížené пропагандистскими штампами, stereotypy, mýty, které šíří ruská проправительтсвенная propaganda.

Lidé cestují a strašně se diví tomu, že v Kyjevě není hlad, jezdí veřejná doprava, funguje metro, že na ulicích je spousta aut, včetně drahé, mimochodem. Obchody, restaurace — vše funguje. Žádné ohně, u nichž se údajně греются hlad a bezdomovci jsou lidé, žádný "Pravý sektor", žádné "жидобандеровцев". Obecně platí, že Kyjev žije klidný život běžného evropského města. Ano, tam jsou problémy — inflace, rostly ceny klesly příjmy občanů, zastavili mnoho podniků, v zemi ekonomický, průmyslový recese — je to všechno tak. Ale v zásadě jak lidé žijí. Je to samostatné téma, ale jsem si naprosto jistý, že když se stabilizuje situace v ekonomice, kdy začne růst, a já si myslím, že to začne už v tomto roce, je zřejmé, že ekonomika klesla tak nízko, že hospodářský růst, který slibuje zemi současná moc, myšlená věc, ale z jámy ekonomika začne se odsud dostat, a dříve nebo později, jsem si jistý v tom, země vyjde na cílové rovince, obrazně řečeno. A někdy 20-30 let, možná bude připraven k tomu, aby si podat žádost o členství v evropské Unii. Ale o tom při současném scénáři, režimu, který existuje v Rusku, rusové nedozvíme.

Takže úspěch demokratických reforem, vůbec všech reforem, které musí stát na Ukrajině — to je důležité především pro samotné Ukrajiny. Rusko bohužel se o tom dozví. Dokud není režim se změnil, dokud se změnily pravidla hry, ruským občanům prostě nedá o tom vědět.

- Jak si myslíte, že když nastal zlomový bod, pokud takový byl, v politice Putinova Kremlu? Vždyť ještě není tak dávno, co se diskutovalo téma bezvízového režimu mezi EU a Ruskem, šli jednání z několika oblastí spolupráce.

- Za prvé, zdaleka ne všichni, díky bohu, v Evropě a Americe ратовали za rozšíření spolupráce s Ruskem. Naštěstí byly "трубадуры studené války", mluvím o tom s ironií, "definitivní jestřábi", "русофобы", kteří říkali, že s tímto režimem, s tímto Ruskem věci mít nemožné. A dříve nebo později jsme se v tom ujistit. Já jsem o tom талдычил od prvního roku путинского předsednictva. Pamatujete si, jak George Bush junior se podíval na první setkání s Putinem se mu do očí a viděl jsem, co s tím klukem je možné řešit. A já jsem tady, například, z jeho strany dříve, než Bush podíval toho chlapa do očí a uvědomil si, že nic kromě podplukovník KGB viděl.

- Ale stále mnoho těch, kteří jsou připraveni řešit...

- A v 30-tých letech a v Americe byli lidé, kteří věřili, že lze a je třeba jednat s Hitlerem, zastánci politiky appeasementu, takzvaný appeasement, a koneckonců Hitler v roce 1941, po Pearl Harbor, byl iniciátorem vyhlášení války. Doufal, že když vyhlásil válku Americe, je to posunou Japonska k větší rozhodnosti, včetně proti Rusku, na Dálném Východě, bude dosaženo jejího vstupu do války proti SSSR. Právě to byl prosinec, němečtí vojáci utrpěli porážku pod Moskvou, a v jistém smyslu sám Hitler přispěl k tomu, aby USA vstoupily do války.

A tak, víte, a německou kroniku, a filmy Lenosti Рифеншталь, a německé noviny геббельсовские až do prosince 1941, v Americe to bylo možné, myslím, že v té době vidět a číst. Takže opakuji — příznivci reálpolitika v Evropě byla vždy po celou dobu alespoň отбавляй, tzv. střízlivý pragmatiků. Vzpomeňte si na konec 60-x — začátek 70-tých let — Willyho Brandta, Helmuta Schmidta a dalších tvůrců tzv. ostpolitik, které jsou ve skutečnosti věci, dosáhli легитимации toho pochválil východoněmeckého prezidenta ericha režimu Хонеккера, легитимации rozdělení Berlína a ostatní, ostatní, ostatní. Všechny tyto skutečnosti jsou prodloužená let na 10 život komunistické režimu v SSSR. Zkuste teď покритиковать zesnulého Willyho Brandta nebo zesnulého Schmidt někde ve společnosti politiků, politologů-tradicionalistů v Německu.

Vás vyhlásí tam téměř není nepřítelem lidstva, je téměř hotová přesvědčený реакционером a пособником fašismu. Současný putinův režim — to je hrozba světě, konflikt mezi Ruskem a Západem má pod sebou цивилизационную základ, putinovo Rusko je hrozba evropské civilizace, a centrum této hrozby se nyní nachází ve Východní Ukrajině. Tato obří území s počtem obyvatel, několik milionů lidí není řízen někým, která s podáním Putina při jeho pomoc nebo schvalováním, a skutečně za pomoc, aktivní účasti a následné tichá, se vyvinul do takové černé díry téměř v srdci Evropy. Méně tisíce kilometrů odtud na hranice evropských zemí.

Trávíme nyní je čas, peníze a nějaké diplomatické úsilí na řešení situace kolem malé, maličké, které se nachází na okraji Evropy Транснистрии — Podněstří. "Big dil", a tady máte obrovské území, kde se počet obyvatel, několik milionů lidí a kde je soustředěno obrovské množství vojenské techniky, těžké zbraně, včetně. Já jsem to nepřeháním — stovky tisíc tun munice, výbušnin. Kde působí полукриминальные organizace, které se časem promění v naprosto zločinu gangu, kde jsou zbraně, anarchii a криминалитет, kde černá í chodí širokými proudy. Tam budou a drogy, tam bude i obchod s živým zbožím a odtud to začne dříve či později do Evropy. A to je mnohem blíž, než nějaká Sýrie nebo Libye. A není třeba переплывать přes rychlý Středozemní moře v zimě, přes Мессинский průliv. Putinův režim — hrozba, a této hrozbě je třeba proti, tuto hrozbu je nutné omezit. Tak, jak to dělali na vrcholu studené války. Studená válka 2.0, hybridní, to už jde. Není třeba se klamat sami sebe, mluvit o tom, že stojíme před hrozbou nové studené války. Stojíme před hrozbou nové horké války.

- Proč podle vašeho názoru, jak se ptala na fóru ve Vilniusu Lily Шевцова, Západ závěje, nebo spí v této situaci?

- Přicházejí takové období. Problémů je mnoho, v jednom krátkém rozhovoru nemožné všechny tyto problémy řešit. Podle mého názoru, tam je nedostatek vedení. Došli jsme k tomu, že ve volbách v USA se může ukázat, že prezidenta budou volit ze sady "Trump vs Sanders. Představme si, že obvinění proti Hillary Clinton v porušení režimu utajení, a že se jí líbilo nezákonným způsobem nevhodným serveru, který posílala совсекретные zprávy, hrubě porušují zavedená pravidla, potvrzují. To jsem kreslit zcela reálný scénář.

Vyšetřování již jde a na toto téma píší, působí americká MÉDIA. Předpokládejme, že z toho vyroste takový хилларигейт. A to není schopen номинироваться na post kandidáta Demokratické strany, a bude Sanders proti Trump, a to, promiňte, трындец. Je to diagnóza politického systému Ameriky, která деградировала do značné míry proto, že s koncem studené války vznikla iluze toho, že existují problémy, o kterých se můžete zapomenout. Bylo období, relativně vzato, když tam bylo podmíněné naděje, bylo dost důvodů, že Rusko bude rozvíjet správným směrem.

Tyto naděje byly перечеркнуты v roce 2000, kdy se prezidentem stal Putin a kdy stavba внесистемного путинского režimu. A já říkám внесистемного, protože to je režim, ve kterém není platný ruská ústava, když nefungují stanovené ústavou instituce a procesy, které tam продекларированы, ne dělby moci nezávislého soudu, není продекларированных práv občanů a tak dále A již tehdy bylo nutné dělat starost. A bohužel, Západ sobě změnil. Když je soupeř, když je cíl, když je boj, vy držíte se v dobré kondici. Když existuje konkurence, včetně осознанная konkurence několika systémů, jsi готовишь další generace hráčů. Jako ve fotbale — высококонкурентный mistrovství Španělska, Anglie.

Je zřejmé, že trenéři, vedoucí týmů a dokonce i týmy середняков vychovávají další generace těch, kteří budou hrát hlavně složení. A v Americe, ale v Evropě to není. No, tam je Angela Merkelová, která se při vší mé úctě stále bledý odstín Margaret Thatcherová. A jak řekli: potřebujeme jako щедрины a jako гоголи, a jako пушкины a лермонтовы v politice, рейганы a тэтчеры dnešního dne. Jejich nedostatek a vysvětluje velmi mnoho v tom, že se koná na Západě. Vše, co říkám se nevztahuje na Litvě. Dalia Грибаускайте — vzácné pozitivní výjimku z těchto pravidel, o kterých mluvím. Díky bohu, že pracují tradice, pravidla, инсти